Die (P)ostkutsche Fahrprüfung 8: „Wer trägt die Krise – Staat oder Gesellschaft?“

00:00:05: Liebe Zuhörende, willkommen zurück bei einer neuen Folge der Postkutsche.

00:00:10: Heute haben wir mal etwas anderes vor!

00:00:12: Wir starten eine kleine Podcast-Reihe.

00:00:14: Innerhalb eines Seminars für Lehramtsstudierende der Politikwissenschaften sind von Studierenden drei Podcast-Folgen entstanden.

00:00:21: Diese Trilogie behandelt verschiedene Themen die auch einen Bezug zu Osteuropa haben Also perfekt in unseren Podcast passen.

00:00:28: Mareike Wandergrift, wissenschaftliche Mitarbeiterin an der Professur für internationale Integration mit besonderem Bezug auf das östliche Europa hat mit den Studierenden zum Thema Deutschland und Polen im Vergleich politische Systeme- und Politikfelder gearbeitet.

00:00:42: Hierbei wurden Deutschland und Pohl miteinander verglichen vor allem unter dem Punkt dass beide Länder zu den politisch und wirtschaftlich einflussreichsten Staaten mittel Europas gehören aber gleichzeitig in politischen Entwicklungen gesellschaftlichen Debatten und strategischen Prioritäten kaum unterschiedlicher sein könnten.

00:00:58: Eine Mischung von Nähe- und Divergenz also.

00:01:00: Untersucht wurde, warum und in welchen Bereichen Polen als Vorreiter gesehen werden könne während das Land in anderen Belangen als sogenanntes Problemland der EU gelte – aber auch warum Deutschland trotz seiner Größe häufig zögere klare politische Führungen zu übernehmen.

00:01:16: Von Rechtsstaatlichkeit über Energiepolitik bis hin zur Ukraine-Politik stünden Deutschland und Polen im Zentrum zentraler Konfliktin der Europäischen Union.

00:01:24: Wer also Europa verstehen wolle, dann müsse diese beiden Länder gemeinsam betrachten!

00:01:29: Die Podcast Reihe, die wir jetzt nun hier übernehmen, trägt den Titel Arbeit, Partnerschaft und Migration – die hessisch-, polnischen Beziehungen in drei Akten – und behandelt die folgenden drei Themen.

00:01:41: Erstens Wer trägt die Krise?

00:01:43: Staat oder Gesellschaft?

00:01:44: Zweitens bleiben oder zurückgehen, Pflegarbeit in Hessen und Polen.

00:01:49: Drittens – Hessen & Wielkopolska.

00:01:52: eine Freundschaft plus!

00:01:54: Heute starten wir mit der ersten Ausgabe.

00:01:57: Hierbei werden die beiden Studierenden Malto und Maxime mit euch im Vergleich der Maßnahmen- und gesellschaftlichen Reaktionen in Polen und Deutschland aber auch in der EU für die Aufnahme geflüchteter Menschen aus der Ukraine eintauchen.

00:02:10: Und damit übergebe ich das

00:02:12: Wort Hallo und Jean Dobre von meiner Seite aus.

00:02:24: Mein Name ist Malte Martins, und ich studiere Lärm für Politikwirtschaft und Philosophie.

00:02:29: Hi!

00:02:29: Ich bin der Maxim.

00:02:31: Ich studier auch Lärme mit genau den gleichen Fächern.

00:02:34: So Maxi, heute werden wir uns mal ein wenig über den russischen Ankereskrieg auf die Ukraine unterhalten.

00:02:40: Stell dir mal vor, vierzehn Prozent der gesamten Bevölkerung deines Landes verlassen ihre Heimat.

00:02:44: Und genau das ist in Folge des Russischen Ankers Kriegs auf die Ukraine passiert.

00:02:49: Wir sprechen hier von rund sechs Millionen Menschen Um das mal greifbar zu machen, das ist so als würde ganz Hessen die Koffer packen.

00:02:55: Das ist die größte Fluchtbewegung seit dem Zweiten Weltkrieg.

00:02:58: Boah!

00:02:59: Das sind eine Menge

00:02:59: Menschen

00:03:00: und wir haben die Staatin und Gesellschaft darauf reagiert?

00:03:03: Und genau das werden wir uns jetzt mal genauer anschauen.

00:03:06: mit welchen Instrumenten auf institutioneller Ebene haben Deutschland und Polen oder auch die EU darauf reagieren?

00:03:12: Wir sahen die Reaktion aus aber vor allem auch wie hat die Gesellschaft dabei unterstützt?

00:03:17: Da Polen für viele Menschen, die vor dem Krieg in der Ukraine fliehen eines der wichtigsten Transit- und Zieländer ist.

00:03:22: Und die Geschichte Polens eng mit der von der Ukraine und Russland verbunden ist lohnt sich definitiv einen Blick auf Polen als Vergleichsland.

00:03:30: Okay okay dann lass uns doch mal vom Anfang an beginnen!

00:03:33: Bevor wir auf die Reaktion eingehen schauen wir uns erstmal an wie groß diese Fluchtbewegung überhaupt war.

00:03:39: Alles klar also.

00:03:40: erst einmal ein paar Zahlen zum Einordnen Von den rund sechs Millionen UkrainerInnen flüchteten etwa eins Komma drei Millionen nach Deutschland und circa neun Hundert Achtzig Tausend nach Polen.

00:03:50: Zum Vergleich in der sogenannten Flüchtlingskrise Zwanzig Fünfzehn Zwanzig Sechzehn wurden insgesamt Eins Komma zwei Millionen Asyl Anträge gestellt, Anträge wohl gemerkt.

00:03:58: Und hier reden wir davon das Eins Kommadrei Millionen Ukraine Innen tatsächlich aufgenommen wurden.

00:04:03: Man muss allerdings auch dazu sagen von den knapp Eins Kommat zwei Millionen Anträgen zu fünfzehnt sechzehnd in Deutschland wurden knapp sieben hundert Zehntausend anerkannt Oder bekam subsidiären Schutz.

00:04:13: Das ist der Fall, wenn weder ein Anspruch auf Flüchtlingsschutz oder auf Asylberechtigung besteht.

00:04:19: Aber am Herkunftsland ernsthafter Schadentrot.

00:04:21: zum Vergleich Polen entgegen Gewährte zur Fünfzehn in knapp Viertausend Achthundert Fällen die Anerkennung des Schutzstatus.

00:04:27: Wie erklären sich die Unterschiede in den Zahlen?

00:04:30: Ja das hat vielerlei Gründe.

00:04:32: während der Flüchtlingskrise war die politische Ausrichtung der Länder natürlich maßgeblich mitentscheidend.

00:04:37: So wurde Deutschland häufiger als attraktives Land dargestellt und Exkanzlerin Merkel hat mit ihrem allzeit bekannten Spruch, wie schaffen das?

00:04:44: natürlich auch eine entsprechende Wirkung nach außen und nach innen kommuniziert.

00:04:48: In Polen hingegen kam es zum Regierungswechsel, in der die Nationalkonservative Partei PiS gewann – diese lehnte eben überwiegend die Umverteidungskurten für Flüchtlinge in der EU ab und setzte näher auf nationale Souveränität bei Migrationspolitik.

00:05:04: In Bezug auf die Unterschiede in den Zahlen der Geflüchteten, und Folge des Russischen Angriffskriegs auf die Ukraine spielen eher bürokratische Erfassungssysteme eine Rolle.

00:05:14: So ist es zum Beispiel so dass sobald UkrainerInnen in Polen ein Arbeitsvisum erhalten oder eine reguläre Aufenthaltsgenehmigung zur Erwerbstätigkeit bekommen dann werden sie nicht mehr genau diesen System erfasst.

00:05:26: Okay ich verstehe aber wie kann ein Staat solche Maßnahmen an Menschen adäquat versorgen und integrieren?

00:05:32: Also jetzt mal unabhängig von den Zahlen, wie lief das denn

00:05:35: ab?

00:05:36: Darüber hatte sich die EU im Vorhinein bereits Gedanken gemacht.

00:05:40: Es gibt da ein Notfallinstrument –das nennt sich die Massenzustromrichtlinie– und dieses Instrument gibt es seit Jahr zwei Tausend.

00:05:45: Eins wurde aber bis dato noch nie benutzt.

00:05:48: Okay!

00:05:48: Und was passiert wenn genau dieser Schalter umgelegt wird?

00:05:52: Es schaltet das Dublin-System aus der Kraft.

00:05:54: Normalerweise regelt das Dublinverfahren eine ausführliche Prüfung jedes einzelnen Menschen welcher einen Asylantrag stellt.

00:06:01: Mit der Massenzustromrichtlinie können Geflüchtete ohne viel bürokratischen Aufwand an diesem Verfahren vorbei ins System integriert werden.

00:06:08: Die Mitgliedstaaten gewähren sozusagen pauschal ein legalen Status.

00:06:13: Okay, aber welche Vorteile gehen damit dann konkret für die Betroffenen einher?

00:06:17: Das bedeutet das unmittelbaren Zugang zu Sozialleistungen zum Bildungssystem, Zugang zum Gesundheitssystem, zum Wohnraum und sie dürfen ab dem ersten Tag arbeiten.

00:06:27: Das klingt ja eigentlich ziemlich cool!

00:06:30: Aber wer entscheidet denn, wann dieses Instrument benutzt wird?

00:06:32: Weil dann hätte man das doch auch eigentlich zu fünfzehn und zwei sechzehn machen können

00:06:36: oder nicht.

00:06:37: Ja einerseits hat die Ukraine in gewissen Maße eine besondere Stellung eingenommen damit dieser bereits ein Assoziierungsabkommen bestand.

00:06:45: Das ist einen Vertrag zwischen der EU und der Ukraine Und des Ziel von solchen Abkommen können zum Beispiel seinen Wirtschafts- und Handelsbeziehungen zu verbessern Eine freie Handelzone zu schaffen Oder bessere politische Zusammenarbeit.

00:06:56: Darunter fällt auch dass Ukrainerinnen bereits vor dem Krieg für neunzig Tage ohne Visum in die EU reisen durften.

00:07:03: Trotzdem ist das eine gerechtfertigte Frage deinerseits, denn es liegt nahe dass die Inanspruchnahme der Richtlinie nicht allein durch Zahlen passiert, da hat das System ja sonst hättet zanzig sechzehn beansprucht werden müssen.

00:07:14: Die Richtlinien wird durch den Rat der Europäischen Union aktiviert und ersitzen nun mal Menschen drin.

00:07:19: Und diese Menschen verfolgen politische Ziele.

00:07:23: So gab es zum Beispiel eine Untersuchung, dass wahrgenommene kulturelle Nähe und dadurch geringe Bedrohungszuschreibungen die Solidarität maßgeblich mitbestimmen.

00:07:31: Es lässt sich in diesem Zusammenhang also viel mutmaßen.

00:07:34: Trotzdem für Europa spielt der Krieg natürlich eine besondere Rolle.

00:07:38: Rein geografisch betrachtet spielt sich der Kriegt nun mal am angrenzenden Land der EU Außengrenze ab und um größeren Einfluss Russlands zu verhindern muss halt Unterstützung von und durch Europa kommen.

00:07:51: Ja, aber dann lass uns doch mal von den Vermutungen und Mutmaßnahmen wegbleiben.

00:07:55: Und wir schauen hin zu einem der wichtigsten Aufnahme-Länder.

00:07:58: Erzähl mir mal wie das in Polen lief!

00:08:00: Ich kann mich noch daran erinnern, Polen wurde zu Beginn der Invasion für seine Willkommenskultur gegenüber Ukrainerinnen super gelobt.

00:08:07: Ja genau – Polen nimmt natürlich eine besondere Stellung ein schon allein aus dem Grund dass sie an die Ukraine grenzen.

00:08:14: Die beiden Länder haben eine ungefähr fivehundertdreißig Kilometer lange gemeinsame Grenze.

00:08:18: Seit zwei tausendzweiundzwanzig reisten circa vierkommadrei Millionen UkrainerInnen durch Polen.

00:08:25: Polen war einfach eines der Hauptflüchtlingsrouten im Sinne eines Transitlandes, ebenso wahr und ist Polen aber auch ein Zieland für viele Geflüchtete und Umschlagort für militärische und humanitäre Güter für die Ukraine.

00:08:38: Zudem sind Polen und die Ukraine geschichtlich verwoben.

00:08:41: Ganz früher gehörten Teile der heutigen Ukraine zum polnisch-literischen Commonwealth.

00:08:45: Dieser ist auch Grundlage für den im Verlauf auftretenden Cossaken Aufstand, in Folge dessen sich die Ukrainer aus der polnischen Vormachstellung befreitet.

00:08:53: Aber trotzdem ist Russland ein gemeinsamer historischer Gegenspieler.

00:08:57: Beide Staaten wurden Opfer russischer Expansion.

00:09:00: So viel zu geschichtlichen Einordnungen.

00:09:02: Ich gehe darauf später zwar nochmal ein aber gib uns doch schon mal ein kurzes Roundup was der Staat Polen für die Geflüchteten konkret getan

00:09:08: hat.

00:09:09: Die Flüchtlinge aus der Ukraine bekamen direkt die Peselnummer.

00:09:12: Das ist so was wie die Steueridentifikationsnummer in Deutschland, dadurch hatten sie direkten Zugang zu Sozialleistungen zum Gesundheitssystem und Arbeitsmarkt zur Kinderbetreuung also genauso wie auch in Deutschland.

00:09:23: Zusätzlich durften sie in den ersten Monaten kostenlos die Öffis benutzen sowohl nah wie auch Fernverkehr.

00:09:30: aber wo genau der Unterschied zwischen Polen und Deutschland lag insbesondere in zivilgesellschaftlicher Hinsicht das wirst du uns jetzt hoffentlich erzählen.

00:09:36: Ja und genau da finde ich wird es wirklich spannend, denn obwohl Deutschland und Polen beide die gleiche U-Richtlinie genutzt haben könnten ihre Reaktionen kaum unterschiedlicher gewesen sein.

00:09:45: Wenn man sich anschaut wer eigentlich die Hauptlast getragen hat dann sieht man zwei komplett verschiedene Modelle um.

00:09:51: beide funktionieren auf ihrer eigene Art.

00:09:53: Aber fangen wir erstmal mit Deutschland an.

00:09:56: Hier hat der Staat sehr schnell die Führung übernommen.

00:09:58: Die Massenzuschromrichtlinie wurde aktiviert Und damit gab es von Anfang an einen rechtlichen Rahmen Zugang zu Sozialleistungen Bildung Gesundheit und Arbeit.

00:10:06: Das hat den Vorteil, dass Menschen unmittelbar abgesichert werden konnten.

00:10:11: Das hatten wir ja bereits zuvor.

00:10:12: aber welche Rolle hat der Staat Deutschland denn genau eingenommen?

00:10:17: Deutschland kann zwar hinsichtlich der Regelsetzung und Finanzierung als Air-Top Down organisiert beschrieben werden die praktische Umsetzung erfolgt jedoch vielfach förderal und kommunal.

00:10:26: gerade durch die Zuständigkeiten von Ländern Landkreisen und Kommunen wurden viele Entscheidungen vor Ort getroffen.

00:10:32: ein gutes Beispiel dafür ist die Unterbringung von Geflüchteten.

00:10:35: Während Bund und Länder rechtliche Rahmenbedingungen und finanzielle Mitte bereitstellten, entschieden die Kommunen häufig selbst über konkrete Unterkünfte, Betreuungsangebote oder die Zusammenarbeit mit lokalen Hilfsorganisation.

00:10:47: Michael schleichte Eindruck dass der Weg in die Gesellschaft rein allerdings nicht durch bürokratische Prozesse zu handeln ist?

00:10:53: Ja genau!

00:10:54: Dazu haben wir uns mit Frau Turianskaya unterhalten.

00:10:57: Sie ist Vorstandsmittglied beim Kreisausländerbeirat in Gießen Und wir haben sie mal gefragt wie sie so Die zivilgesellschaftliche Reaktion in Gießen wahrgenommen hat und wie diese aussah.

00:11:07: Darauf antwortete sie.

00:11:35: Wie Frau Turianskaya hervorhebt, spielt die Zivilgesellschaft eine sehr wichtige Rolle.

00:11:40: Ehrenamtliche haben zum Beispiel übersetzt, begleitet, Wohnungen angeboten oder auf Sprachcafés organisiert.

00:11:45: Laut dem BAMF lebten viele Geflüchtete zunächst in privaten Unterkünften.

00:11:49: Hier waren soziale Netzwerke natürlich entscheidend denn rund sechzig Prozent der ukrainischen Geflüchteten gaben an dass sie schon Freunde und auch Familie in Deutschland hatten was die Wohnungssuche und generelle Aufnahme natürlich stark unterstützte.

00:12:02: Hohl zeigt ein anderes Bild.

00:12:04: Dort war der Staat in den ersten Wochen deutlich weniger sichtbar.

00:12:08: Das Vakuum, das dadurch entstand wurde von der Gesellschaft gefüllt Und zwar sehr schnell und sehr direkt.

00:12:14: Man hörte Menschen sind zu Grenze gefahren haben Leute mitgenommen In ihren Wohnungen aufgenommen?

00:12:19: Ja genau Privatpersonen Nachbarschaft nur NGOs übernahm die erste Aufnahme Sprich Unterkunft Verpflegung Transport NGOs und zahlreiche lokale Initiativen waren Zentralaktöre.

00:12:30: Der Start steuerte erst ungefähr zwei, drei Wochen später nach etwa durch die Vergabe der – wie schon von dir erwähnten – Peselnummer, die dann Zugang zu Sozialleistungen Arbeit und Gesundheit ermöglichte.

00:12:42: Das Muster ist also klar bottom up!

00:12:44: Also das genaue Gegenteil zum Top-Down-Modell.

00:12:46: Die Initiative gehen von den unteren Stufen aus sprich also zum Beispiel von dem Menschen direkt vor Ort.

00:12:56: Aber wenn wir uns das jetzt mal genauer anschauen, niemeinanderlegen lassen sich finde ich persönlich fünf prägnante Unterschiede herausarbeiten.

00:13:03: Deutschland hatte den Staat als Hauptträger mit seinen föderalen Unterteilungen in den Bund, Länder und Kommunen.

00:13:09: Die Zivilgesellschaft agierte eher als Ergänzung.

00:13:12: die Massenzuschromrichtlinie wurde konsequent institutionalisiert hohe administrative Kapazität und Aufnahme ist strukturiert abgelaufen also eher biokratisch.

00:13:22: wichtig ist aber vielleicht noch Wenn wir sagen, dass in Deutschland der Staat der Hauptträger war dann reden wir vor allem über die institutionelle Ebene.

00:13:30: Deutschland hat sehr früh einen klaren rechtlichen Rahmen geschaffen Zugang zu Sozialleistungen Bildung Gesundheit Arbeitsmarkt.

00:13:37: Das war staatlich organisiert und finanziert.

00:13:40: Deshalb sehen wir den Start hier vorne.

00:13:42: Gleichzeitig darf man dabei allerdings nicht vergessen Ehrenamtliche haben da schon Lücken geschlossen Die staatliche Strukturen am Anfang nicht füllen konnten.

00:13:51: Ja ganz genau Am Ende greifen beide Ebenen ineinander.

00:13:56: Der Staat stellt das Gerüst, die Gesellschaft füllt es mit Leben.

00:14:00: Im Polen war die Zivilgesellschaft eher der Hauptträger – der Staat war nachsteuend.

00:14:06: Die Hilfe war sehr schnell, sehr spontan und unbürokratisch.

00:14:10: Die staatliche Kapazitäten waren anfangs geringe und der rechtliche Rahmen wurde später stärker implementiert.

00:14:17: Hier sollten wir vielleicht auch nochmal klar sagen was der polnische Staat konkret gemacht hat.

00:14:21: Polen hat jetzt nicht einfach nur die Pesennummer vergeben und damit war es das.

00:14:24: Anfangs lief fast alles über die Zivilgesellschaft, ja Leute haben geflüchtete Privataufgenommen an der Grenze versorgt und vieles mehr.

00:14:31: Der Start kam dann aber mit dem Sondergesetz vom zwölften März richtig ins Spiel.

00:14:35: Ukrainer Geflüchteten wurden rechtlich den polnischen Bürgern fast gleichgestellt sprich Aufenthalt, Sozialleistungen Gesundheit Kinderbetreuung und Arbeitsmarkt.

00:14:44: Kurz gesagt in Polen startete die Hilfe von unten und der Staat hat den rechtlichen Rahmen erst mit Verzögerung nachgezogen.

00:14:52: Und was würdest du sagen?

00:14:53: Welches Modell ist besser?

00:14:55: Genau das ist der Punkt!

00:14:57: Ich persönlich würde sagen, keines der Modelle ist per se besser oder auch perfekt.

00:15:01: Sie sind unterschiedlich resilient.

00:15:03: Deutschland ist resilient durch Institutionen Polen durch soziale Netzwerke und unmittelbares bürgerschaftliches Engagement.

00:15:10: Beide brauchen einander.

00:15:11: Ohne staatliche Absicherung ist freiwilliges Engagement langfristig einfach nicht tragfähig und ohne engagierte Gesellschaft wären staatliche Maßnahmen oft langsamer und weniger menschlich.

00:15:21: Aber so viel jetzt erst mal zur Makro-Ebene, wie hast du das denn bei dir wahrgenommen?

00:15:26: Ich wohne seit circa sechsundzwanzig Jahren in Gießen und ich hatte da eine ähnliche Wahrnehmung wie Frau Thurians Keier das bereits beschrieben hat von der zwischenmenschlichen Kommunikation aus betrachtet und was man halt so passiv aufgeschnappt hat Da hatte ich das Gefühl, man war sozusagen bereit zu helfen.

00:15:42: Ich möchte aber gar nicht allzu viele subjektive Eindrücke meinerseits mit reinbringen da diese einfach keinen ausschlaggebenden Gehalt haben.

00:15:49: und deshalb komme ich mal zurück zur ursprünglichen Frage Wer trägt denn überhaupt die Krise?

00:15:54: Und dazu hat Frau Turians Kaya folgendes geantwortet

00:15:58: Also ich würde sagen,

00:15:59: der deutsche Staat ist grundsätzlich so

00:16:08: aufgebaut dass er auf Zivilorganisationen

00:16:12: der Saphonie

00:16:13: abhängig ist und von

00:16:14: deren Engagement.

00:16:16: Und das ist ja schon mal eine Aussage.

00:16:18: Im Plizid wird mir dabei vermittelt, dass ein Staat wie Deutschland das nicht allein schafft.

00:16:23: Wie stehst du denn dazu?

00:16:25: Ja genau!

00:16:25: Ich denke, dass der Staat Unmengen an Ressourcen hat bzw.

00:16:28: Unmenge an Rressourcen freigeben kann um bei solchen Krisen zu unterstützen.

00:16:32: aber ich glaube ehrlicherweise auch, dass dafür einfach die Leute fehlen um das AD-Quad umzusetzen.

00:16:37: Ich meine, wenn wir uns zum Beispiel mal die Flutkatastrophe im Arterl anschauen da war sogar die Bundeswehr aber die haben das auch nicht so ganz in Griff bekommen und wenn man sich dann vorstellt dass dort zig Menschen aus allen Richtungen mit jedem beruflichen Hintergrund geholfen haben um Schlimmeres zu verhindern Und sogar fortan beim Aufbau helfen Das hinterlässt bei mir das Gefühl, dass der Staat irgendwie den Rahmen bestimmt Aber die Umsetzung in der Gesellschaft liegt.

00:17:01: Die Frage wer trägt die Krise lässt sich für mich also nur so beantworten alleine Ich denke nicht, weder noch.

00:17:06: das Zusammenspiel von Zivilgesellschaft und Staat ist entscheidend.

00:17:09: Dazu fällt mir auch nochmal eine richtig schlechte Analogie ein.

00:17:12: Der Staat ist der Dirigent aber wenn das Orchester nicht spielt kann er noch so energisch den Takt vorgeben und damit bleibt seine Rolle auf bloße Gesten beschränkt.

00:17:20: So jetzt kommen wir auch schon langsam zum Ende.

00:17:22: Aber abschließend möchte ich ja auch noch einmal betonen Wir hätten super gerne nochmal die Perspektive von Betroffenen reingohlt wie zb geflüchteten Ukrainerinnen oder auch ukrainische Studentinnen Oder auch zum Beispiel die polnische Sichtweise.

00:17:35: Zeitechnisch und persönliche Umstände haben das leider nicht ergeben, und deswegen ist es jetzt sehr aus unserer deutschen Perspektive aber trotzdem möchte ich das hier noch einmal klar sagen dass diese Perspektiven natürlich auch super wichtig sind wenn man sich das große Ganze angucken möchte Und damit möchte ich schließen.

00:17:51: Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und auf Wiederhören!

00:17:54: Do Vizenia.

00:18:01: An dieser Stelle danke an Malte und Maxine, die diese Folge produziert und uns Einblicke in das Thema ermöglicht haben.

00:18:07: Bei der zweiten Folge geht es weiter mit Johannes, Melike und Vanessa.

00:18:11: Sie behandeln das Thema der Arbeitsmigration zwischen Polen und Deutschland mit dem Fokus auf den Pflegesektor – und damit verabschiede ich mich!

00:18:18: Einen guten Start euch in die Woche und bis zum nächsten Mal!